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1: 名無しさん@涙目です。(宮城県) [US] 2018/07/28(土) 10:30:23.32 ID:1IGE5UMz0
陸自の新型装甲車が白紙に コマツ開発、防弾性能満たさず
自衛隊の離島防衛や海外派遣で活用することを目的として、陸上自衛隊への導入を目指していた新型の装輪装甲車の開発計画が、白紙になったことが2日、複数の防衛省関係者への取材で分かった。
建設機械大手コマツが開発を担当したが、防弾板の性能が要求水準に達しないのが理由。鈴木良之防衛装備庁長官が既に小野寺五典防衛相に報告し、了承された。

陸自は中国の軍事力増強に対抗して南西諸島重視の部隊改革をしており、新型は離島への侵攻などの際に隊員を輸送する装備の一つとして開発計画が進んでいた。白紙化で陸自の防衛力整備にも影響が出るとみられる。
https://this.kiji.is/375560802403124321?c=39546741839462401



2: 名無しさん@涙目です。(庭) [DE] 2018/07/28(土) 10:30:52.18 ID:ThdQ7KaO0
元々ない


24: 名無しさん@涙目です。(福岡県) [US] 2018/07/28(土) 10:35:43.19 ID:YuWNA0jn0
ハリボテかよ

46: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [FR] 2018/07/28(土) 10:40:15.00 ID:0Lrl/C8x0
神○製鋼製だったんか?

545: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [JP] 2018/07/28(土) 18:26:48.32 ID:puno9Xbw0
リベットというかビスだらけで、これ攻撃受けたら車内をちぎれたビスが跳ね回って漏れなく内部の人間を始末する仕様じゃねえのか?

624: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) [ニダ] 2018/07/28(土) 20:47:45.79 ID:iywvmGFl0
何でまた、外板をリベット打ちにしてんの?
時代錯誤だろ

161: 名無しさん@涙目です。(禿) [AU] 2018/07/28(土) 11:11:10.35 ID:QDvLol5g0
装甲が薄いのは伝統だから驚くことじゃないな。
戦闘機はがんばってくれ

323: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2018/07/28(土) 12:35:28.24 ID:qNSdg4X00
軍事全然解らんのだが
こういうものってなぜタイヤ剥き出しなん?
オーバーフェンダー的なものはつけないの?
昔のシトロエンみたいな

336: 名無しさん@涙目です。(静岡県) [US] 2018/07/28(土) 12:43:34.84 ID:C4Q/Zl6U0
>>323
乗員を守る観点からだと優先度低いんだろね、

追加装甲の例(タイヤはいいや的なw)
300px-Maxxpro_in_Iraq_at_JBB_2009

スラット装甲の例(タイヤ以外は念入り)
stryker-mgs-4

守ってる例もあるにはあるけど重そう
no title

473: 名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ] 2018/07/28(土) 15:59:55.66 ID:kPxFK18I0
>>323
こういう装輪装甲車両にはコンバットタイヤと呼ばれる特殊なモノが使われている
超絶分厚いゴムで出来てるので小銃弾程度ではとても貫通出来ず、仮に貫通してもランフラット構造なので一定の速度でなら走行が可能
そもそも「兵員を銃弾や爆弾、砲弾の破片から防護しつつ輸送する」のが仕事の装甲車にはこれ以上のタイヤを守る構造が必要ではないし、防弾板などをつけて機動性を失ったら本末転倒なので剥き出しのままというわけ

68: 名無しさん@涙目です。(庭) [JP] 2018/07/28(土) 10:44:23.19 ID:S7VrMhy80
日本に防御重視の兵器は造れない

43: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [CN] 2018/07/28(土) 10:39:17.36 ID:Q+uQADiy0
もともと日本の装甲車はこんなもん
防弾より機動力

72: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [US] 2018/07/28(土) 10:45:58.30 ID:CrKwkWbZ0
当たらなきゃおk

45: 名無しさん@涙目です。(東京都) [EU] 2018/07/28(土) 10:39:39.47 ID:2syKOPag0
弾丸でも破れないゴムってたしかあったはず

56: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [KR] 2018/07/28(土) 10:41:53.54 ID:1u1mHQP80
>>45
弾を防ぐ素材はいくらでも有るが
装甲素材を変えればコストが上がる
コストも重要な脅威

50: 名無しさん@涙目です。(福島県) [US] 2018/07/28(土) 10:40:48.43 ID:6XkObGuE0
防弾って鉄板厚くするだけだろ

86: 名無しさん@涙目です。(茨城県) [US] 2018/07/28(土) 10:50:13.58 ID:SLQCYlyK0
>>50
素材選び、層の組み合わせ、形状、接合の仕方と実は奥が深い

こういうのを設計するには相当の経験値が必要やで
うまく設計できなくてスペック満たせなかったんだろうな

49: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US] 2018/07/28(土) 10:40:35.03 ID:vICszuIY0
歩兵携行武装の進化が甚だしい割に日本じゃ防弾用の素材研究が圧倒的に不足してるからな
軍事研究となると軍足がー言って足引っ張るヤツが多いし
装甲車両の防御力アップはビルの耐震性上げるのとかと意味合いは同じなんだけどな

76: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US] 2018/07/28(土) 10:46:52.45 ID:3dYHWui/0
技術力のある奴から真っ先にリストラしといて何言ってんの?って感じだな。

36: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2018/07/28(土) 10:38:14.61 ID:YVLOKBMD0
大学で防衛関連の研究やらないからだろう

12: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [JP] 2018/07/28(土) 10:33:13.69 ID:8rRvG/VI0
アホかバランスとか設計とか根本のミスだろ
10式戦車が高性能なんだから技術は無い訳ない

39: 名無しさん@涙目です。(家) [US] 2018/07/28(土) 10:38:26.30 ID:5Z2XUVbr0
>>12
日本に技術がないんじゃなくてコマツに技術がなかったんだろ
どうせ調達は最安値方式の落札だったんだろw

459: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2018/07/28(土) 15:22:26.68 ID:Q/vR02kF0
>>39
日本の科学技術の水準はかなり低下してしまっている
その影響が戦車の耐久度の不足という、今回の問題においても露呈したんだろう
YIZzLmW

xCgOX3W

462: 名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [DK] 2018/07/28(土) 15:33:39.49 ID:5tJsNefq0
>>459
国立大学運営費交付金の削減と見事に相関してるな

19: 名無しさん@涙目です。(三重県) [US] 2018/07/28(土) 10:35:07.46 ID:FteSbRmE0
ケータイも負け。
白物家電も負け。
メモリも負け。

日本が勝ってる「技術力」って何なんだ?

26: 名無しさん@涙目です。(東京都) [EU] 2018/07/28(土) 10:36:00.54 ID:2syKOPag0
>>19
いやもとは全部日本のだから
経営者が全部売ったんだよ

5: 名無しさん@涙目です。(東京都) [SG] 2018/07/28(土) 10:31:46.87 ID:uKikMjfP0
トヨタにやらせてみよう

11: 名無しさん@涙目です。(茸) [BR] 2018/07/28(土) 10:33:13.53 ID:rbjvkqTX0
三菱重工でええやん

97: 名無しさん@涙目です。(catv?) [GB] 2018/07/28(土) 10:53:35.95 ID:uMSxU3XN0
>>11
だよなぁ。
三菱の試作車がかっこよくて良い出来だった。

15: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2018/07/28(土) 10:33:37.55 ID:gNvuZIa+0
何で装甲車の開発を建設機械のコマツがやってんの
アタマおかしい

293: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2018/07/28(土) 12:16:23.63 ID:+jmPUcxV0
>>15
コマツは軍需企業だぞ
ggってみろ

469: 名無しさん@涙目です。(静岡県) [US] 2018/07/28(土) 15:49:09.40 ID:C4Q/Zl6U0
96式装輪装甲車もコマツ
rikuji-96wapc-1021

これの後継機が今回ヘクった>>1

481: 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] 2018/07/28(土) 16:16:25.96 ID:bYY5CaJ30
>>469
96も軽機動装甲車も重装甲ではないからね
今回はその辺装甲マシマシにしたらボロが出た

装甲板は扱いが難しいからな

90: 名無しさん@涙目です。(catv?) [JP] 2018/07/28(土) 10:51:15.44 ID:juEQqjup0
コマツやと高くつくやろ・・・
装甲車ならクボタにしとけ(´・ω・`)

105: 名無しさん@涙目です。(茸) [JP] 2018/07/28(土) 10:56:12.39 ID:paCt9kOm0
なんで三菱にやらせないの?

358: 名無しさん@涙目です。(東京都) [JP] 2018/07/28(土) 13:02:57.78 ID:oexVVQq80
>>105
開発ラインに余裕がない
あと防衛相的には複数のメーカーで技術が蓄積できるに越したことはないから

18: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US] 2018/07/28(土) 10:34:14.02 ID:pJWjBFIg0
どうせ要求スペックがアメリカやらイスラエルやらの同系統車両以上の要求だったりしてるんだろ?
それで開発中断までコマツに金回して最終的にアメリカから兵器買うまでが一連の流れ

30: 名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ] 2018/07/28(土) 10:37:00.16 ID:w326yRrI0
レベルアップし続ける銃弾の性能に合わせるなら装甲もどんどんレベル上げていかないといけないんやろ
重くしないで防弾性能大変やね

89: 名無しさん@涙目です。(家) [US] 2018/07/28(土) 10:51:11.44 ID:+jdTFVOP0
需要が無いんだから当たり前だろ

37: 名無しさん@涙目です。(禿) [US] 2018/07/28(土) 10:38:16.85 ID:eVF3c4FG0
理由は外国に売らないからだろ?
戦車なんかも次のを開発するときには前の技術者いないから技術の継承ができないって聞く

まあ、小松はRCVとかもポンコツだったらしいし

59: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [JP] 2018/07/28(土) 10:42:29.41 ID:8rRvG/VI0
>>37
それは問題だよなあ
中国なんかその良い例だし
パクってばかりだから根本的な技術継承が不可能で
代替わりするたびにパクり続けなきゃならんと言うパクリスパイラル

102: 名無しさん@涙目です。(空) [US] 2018/07/28(土) 10:54:43.12 ID:/JhcaCR10
昔から軍事市場に参入出来てたら技術の更新も出来てたんだろうな
売るために作るんじゃなくて自衛隊に頼まれた時だけ作るんじゃノウハウも蓄積せんよ・・・
フランスなんかは国営テレビ局で昨年フランス製の兵器はどれだけ売れたとか誇らしげに報道してるのに

164: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [KR] 2018/07/28(土) 11:12:01.93 ID:1u1mHQP80
>>102
そのフランス軍の装甲車を参考に作ったが
道交法の縛りで要求通りの性能出せなかった
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411: 名無しさん@涙目です。(禿) [US] 2018/07/28(土) 13:57:40.30 ID:hDGeDYK50
>>164
戦時に使うのに道交法とは珍奇な話やなぁ。

414: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ] 2018/07/28(土) 13:59:31.18 ID:8i6qUqlj0
>>411
まあ平時でも道路使って移動するから仕方がない

41: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [KR] 2018/07/28(土) 10:38:36.08 ID:1u1mHQP80
日本の道交法の規格に合わせて現代戦に適応する防弾防爆装甲車を上げるのはもはや無理らしい
作れば装甲板の厚さで車内が狭くなり過ぎる

55: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US] 2018/07/28(土) 10:41:17.61 ID:biNcQKEK0
M2ブラッドレーもボロクソ言われてたんだぞ。

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75: 名無しさん@涙目です。(catv?) [IT] 2018/07/28(土) 10:46:48.24 ID:C1cHV3PL0
ブラッドレーってのを輸入じゃダメなのか
実戦の経験もあるし強そう

111: 名無しさん@涙目です。(静岡県) [US] 2018/07/28(土) 10:57:12.72 ID:C4Q/Zl6U0
>>75
ブラッドレーだと自衛隊の防弾基準を満たしてない。
正面RPG防弾、地雷、IED対応が条件。

60: 名無しさん@涙目です。(家) [DE] 2018/07/28(土) 10:42:53.96 ID:/5dZm0Ab0
軍事技術って大変だなあ